Приветствуем всех в новом выпуске CyberKnife TV. Приятно, что вы снова с нами. В центре внимания сегодняшней программы: Лечение почечно-клеточной карциномы. Я собираюсь поговорить об этом с экспертами Европейского центра кибер-ножа в Мюнхене.

Я очень рад возможности пообщаться с нашими экспертами из Европейского центра кибер-ножа в Мюнхене. Профессор Александр Моацевич и доктор Кристоф Фюрвегер. Господа, я рад, что сегодня мы снова можем быть с вами здесь, в Европейском центре кибер-ножа.

Профессор, как возник этот центр? Это настоящая история успеха, которую мы можем наблюдать здесь уже много-много лет.

Да, мы начали развивать эту технологию здесь 15 лет назад вместе с больницей Гросхадерн. Кибернож - это новейший, очень современный метод лечения опухолей в целом. С помощью этого метода мы вместе с нашими коллегами из больницы можем очень успешно лечить определенные опухоли в организме. За прошедшие годы были установлены самые разнообразные показания. В частности, карцинома почечных клеток, которая является темой сегодняшней программы, была выдвинута на передний план. И я рад, что сегодня мы можем немного обсудить это вместе.

Доктор Фюрвегер, что вас привлекает в этом Европейском центре кибер-ножа в Гросхадерне?

У нас есть уникальная возможность использовать здесь особо точную технологию. Кибернож - это система, в которой, с одной стороны, высокоточный робот направляет тонкий луч точно на опухоль. С другой стороны, у нас есть система наведения изображения, которая позволяет точно распознать опухоль и следить за ней во время лечения.

Профессор, как уже говорил доктор Фюрвегер, особенность технологии "Кибернож" заключается в высокоточной точности. Что в этом подходе на медицинском уровне вас особенно впечатляет?

Особенность в том, что в подавляющем большинстве случаев достаточно одной процедуры, чтобы ликвидировать опухоль. И все это с точностью менее одного миллиметра. В случае лечения головного и спинного мозга точность составляет даже 0,3-0,4 миллиметра. Это трудно себе представить. Но дело в том, что сегодня роботы автоматически достигают такой точности и сами контролируют себя во время лечения.

Очевидно, что люди уже не могут сами достичь такого уровня точности, и это очень увлекательно наблюдать. Я всегда сравниваю это с ситуацией в кабине пилота: как только мы вместе с нашими коллегами-физиками рассчитали план лечения, данные поступают в компьютер робота, и он автономно управляет собой с таким уровнем точности во время лечения.

Лечение, как правило, практически безболезненно для пациентов. Единственное, что необходимо сделать, - указать системе, где находится опухоль. Для этого в область опухоли нужно вставить три небольшие золотые пластины. Каждый раз это небольшой шов, то есть три маленьких шва вместо одного большого разреза для операции. Это занимает около минуты, и процедура остается позади, потому что само лечение совершенно безболезненно, вы его даже не замечаете. Вы можете слушать музыку, удобно лежать в аппарате и не испытывать больше никаких проблем.

В большинстве случаев беспокойство гораздо сильнее, чем собственные ощущения пациента после операции. Каждый пациент впоследствии говорит: Это было гораздо хуже, чем я себе представлял. Пациенты приходят в обычной уличной одежде. Проводится краткая вводная беседа, затем приезжает МТА и забирает пациента для лечения. Они ложатся на кушетку. Пациент может попросить включить музыку во время процедуры. Мы можем прерваться в любой момент. Они могут сходить в туалет. У них есть все возможности. Это не значит, что вы привязаны или не можете выйти из сценария. Все очень расслабленно. Но нельзя не сказать и о том, что сейчас, с оборудованием последнего поколения, время лечения в любом случае очень короткое. В среднем, время лечения составляет 25-28 минут, что, как правило, очень терпимо для всех пациентов.

Доктор Фюрвегер, а бывают ли у вас удивительные отзывы от пациентов, которые потом говорят: "О, все было не так уж плохо. И все совсем не так, как я себе представлял. И в итоге гораздо приятнее".

Так часто бывает. Люди приходят с определенными ожиданиями и обычно испытывают определенное волнение. Мы избавляем пациентов от этого еще до начала лечения. И на самом деле все проходит гораздо спокойнее, чем пациент представляет себе заранее. Через полчаса все заканчивается, и люди просто уходят домой.

Давайте вернемся к показаниям к лечению, профессор. Где используется КиберНож?

Мы уже рассказывали об этом в различных программах: Доброкачественные опухоли основания черепа, такие как акустическая неврома или менингиома - это, так сказать, классика. Но также в области позвоночника - опухоли позвоночника, небольшие опухоли легких, опухоли печени или, что мы хотим обсудить сегодня чуть более подробно, почечно-клеточные карциномы. Это особые опухоли. Почему они особенные? Потому что они часто особенно трудно поддаются лечению.

И мы уже много лет очень тесно сотрудничаем с нашими коллегами из урологической клиники в Гросхадерне напротив, чтобы лечить эти опухоли - в качестве альтернативы операции - в особых ситуациях, выбранных хирургами.

Что в этом особенного? Или что сложного и трудного в такой операции? Особенно когда речь идет о почечно-клеточной карциноме?

Ну, вы должны думать об этом так: Непрофессионал может подумать, что лечение почек - это нечто более простое, чем лечение мозга. Но это далеко не так. Почка технически сложна в обращении, потому что в ней много движений при дыхании. Так, когда пациент дышит, почка движется вверх и вниз, а также немного поворачивается.

За время дыхательного цикла почка отклоняется на два-три сантиметра, и это то, что мы можем и должны компенсировать в процессе лечения. Потому что если бы мы облучали все это движение на два-три сантиметра, мы бы, так сказать, облучили всю почку и нанесли бы соответствующий ущерб. Но с нашей роботизированной системой этого делать не нужно. Мы действительно можем динамично следить за опухолью с помощью дыхания и таким образом наилучшим образом защитить ткани почки.

Почечно-клеточная карцинома - седьмое по распространенности опухолевое заболевание у взрослых. Она поражает около двух третей мужчин и одну треть женщин. Это заболевание функциональной ткани почки, которая трансформируется в опухоль и становится раковой. Заболевание обычно лечится удалением опухоли или почки, несущей опухоль, как правило, хирургическим путем.

Однако впоследствии возникает ситуация, когда эта ткань, еще не подвергшаяся злокачественным изменениям в почке, отсутствует, что приводит к ограничению функции почек, а в худшем случае - к необходимости диализа. Необходимость диализа у пациентов с опухолью негативно сказывается на прогнозе. Это означает, что у пациентов резко сокращается время выживания.

Сотрудничество с университетом очень важно, особенно сейчас, когда речь идет об урологическом отделении в Гросхадерне. Ранее нам удалось поговорить с профессором на эти ключевые темы. Как это выглядит для вас? Что особенно удачно и здорово в этом сотрудничестве?

Это действительно очень хорошее и успешное сотрудничество. Однако в основном это заслуга самих урологов. Это очень большой центр в Мюнхене, и это является основной предпосылкой для того, чтобы многие пациенты с почечно-клеточной карциномой попадали сюда. И это замечательно, что при таком большом контингенте пациентов можно подобрать правильное лечение для любой ситуации. В небольших больницах это обычно невозможно. Там обычно с самого начала говорят: да, это то, что нужно оперировать. Грубо говоря, почку нужно удалять, что, конечно, может сильно ограничить качество жизни пациента.

У нас есть партнер по сотрудничеству, который открыт для новых инновационных подходов. Это то, что абсолютно желательно в контексте университетской медицины. Мы можем вместе собирать случаи, преобразовывать их в данные, публиковать их, а также обсуждать их с другими коллегами в мире специалистов и таким образом создавать новые процедуры. А затем сделать эти процедуры доступными для других пациентов в других центрах.

Что вас впечатляет в сотрудничестве с университетом, доктор? Если посмотреть на это, то можно сказать, что они прямые соседи.

С моей точки зрения, очень приятно, насколько все просто, даже в каждом конкретном случае. Уролог, который нас сопровождает, может проконсультировать по каждому случаю, а также дать совет и оказать поддержку, поскольку необходимо учитывать, что эти опухоли в почке иногда очень трудно дифференцировать, и для того, чтобы сделать это наилучшим образом, требуется участие уролога.

Профессор, вы только что упомянули об этом: Лечение почечно-клеточной карциномы - очень сложная процедура. Как в целом используется CyberKnife в критических областях? Что необходимо учитывать в целом и на что обращать особое внимание?

Всегда важно, чтобы опухоли были очень четко определены. Мы не можем лечить опухоли, которые очень сильно прорастают в ткани. Всегда хорошо очерченные опухоли, относительно небольшие опухоли, которые обычно поддаются хирургическому вмешательству. Однако существует множество ситуаций, когда операция невозможна из-за возраста пациента, сопутствующих заболеваний, необходимости приема сильных лекарств, химиотерапии, например, которую не следует прерывать, как в случае с операцией, а также из-за возможности проведения местной терапии и отсутствия необходимости прерывать другие параллельные методы лечения. Это также является главным преимуществом подобных методов в настоящее время.

Еще один очень важный вопрос для всех пациентов: будет ли моя медицинская страховка покрывать лечение? Каково текущее положение дел на данный момент?

Что ж, здесь, в Мюнхене, у нас очень хорошие условия. У нас есть договор о сотрудничестве с больницей, в первую очередь с AOK Bayern, крупнейшей компанией медицинского страхования в Баварии. И к этому договору, который является фиксированным, где выставление счетов происходит автоматически, так сказать, без участия пациента, присоединились и другие больничные кассы. То есть не только AOK, но и Barmer Ersatzkasse, например, все больничные кассы компаний, SBK.

Таким образом, участвует целый ряд больничных касс. Охват составляет около 80 процентов. К сожалению, не все больничные кассы участвуют в этих договорных конструкциях. В отдельных случаях приходится подавать дополнительное заявление. Но в целом мы довольны.

Мы уже говорили о Европейском центре кибер-ножа более подробно в самом начале. Каковы общие преимущества для всех пациентов, приезжающих к вам на лечение?

Непосредственная близость к большой больнице очень важна. Она находится через парковку, между нами около 250 метров. Поэтому мы просто напрямую сотрудничаем. Мы входим во все опухолевые комиссии, можем обмениваться информацией, так сказать, ежедневно, что очень важно, когда вы работаете с таким высокотехнологичным методом. Все это также подкреплено научными данными, соответствующими публикациями, в которых мы принимаем самое активное участие. За последние несколько лет - в общей сложности с 2005 года - мы смогли пролечить таким образом более 7000 пациентов.

Они все очень, очень дружелюбны и при этом очень внимательны. Я думаю, это очень важно. Они тщательно продумывают, что можно сделать и что возможно. Я чувствовала, что обо мне очень хорошо заботятся.

Конечно, в отдельных случаях можно обойтись без операции. Никакой крови, никаких разрезов, никакой госпитализации, никакой реабилитации, никаких трудоемких проверок ран и так далее. Это, конечно, основные преимущества в деталях. Но очень важно отметить, что это не всегда работает. Не стоит возлагать слишком большие надежды.

Конечно, мне было страшно. Я была взволнована. Хотя я слышала, что это безболезненно. Так оно и было, так что вы ничего не заметили.

Я думаю, что действительно выдающаяся вещь - это высокие технологии. Но пациент практически ничего не замечает во время лечения. Процедура проходит полностью автоматически и заканчивается через полчаса. Все технические усилия, которые прилагаются для этого, пациент даже не замечает. Но, конечно, это гарантирует, что лечение может быть проведено с таким уровнем качества.

Господа, большое спасибо за эту очень интересную медицинскую дискуссию на тему технологии CyberKnife. Спасибо, что пригласили нас сюда. А вам, сидящим дома, большое спасибо за просмотр. На сегодня это CyberKnife TV. Не забывайте: Вы, конечно, можете посмотреть все наши программы снова в нашей медиатеке на сайте www.münchen.tv. Оставайтесь здоровыми. Мы увидимся с вами в следующий раз. До тех пор. Сервус!