Приветствую всех в новом выпуске CyberKnife TV. Я рад, что вы снова присоединились к нам. И снова мы ведем репортаж из Европейского центра киберножа в Мюнхене, Гроссхадерн. Наша тема сегодня: все, что связано с позвоночником. Какие методы лечения доступны с помощью современной технологии КиберНож: Об этом мы поговорим сегодня вместе с нашими экспертами - профессором Александром Муацевичем и доктором Маркусом Куфельдом. Они приехали из Европейского центра кибер-ножа в Мюнхене.

Профессор Муачевич, прежде чем мы перейдем непосредственно к лечению, к этой особой форме лечения, несколько слов об этом центре для тех, кто еще не знаком с ним. Как все начиналось? Каковы основные направления деятельности?

Мы основали здесь центр 15 лет назад совместно с Клиникой Гросхадерн. За это время мы пролечили почти 10 000 пациентов - невероятно, но факт - по всему спектру опухолевых заболеваний. В основном мы начинали с лечения опухолей головного мозга. Затем мы развивались дальше через позвоночник в область тела, например, опухоли легких, опухоли печени, опухоли почек. В последнее время очень популярными стали опухоли простаты. Но позвоночник, конечно, был нашим коньком с самого начала.

Спинальный хирург, который сегодня с нами, расскажет об этом чуть позже. Но вообще опухоли позвоночника очень часто встречаются при опухолевых заболеваниях. Конечно, такой метод подходит не для всех случаев опухолевых заболеваний позвоночника. Однако для отдельных опухолей, которые будут оперироваться в качестве альтернативы, есть очень хорошие варианты.

Доктор Куфельд, что особенного в том, что вы являетесь частью команды в Гросхадерне?

Как нейрохирурги, мы с профессором Муачевичем, естественно, с самого начала обучения проявляли особый интерес к лечению головы и позвоночника. А с КиберНожом у нас появилась возможность лечить опухоли во всей области позвоночника - возможно, в качестве альтернативы открытой операции. Мы, безусловно, сыграли важную роль в создании этого центра. Радиохирургия на позвоночнике, сфокусированная радиотерапия, и, конечно, мы смогли создать здесь соответствующие условия и накопить опыт. И особенно приятно, что мы можем внедрить это и предложить пациентам хорошую альтернативу.

Я хотел бы поговорить об этом более подробно. В конце концов, вы - два особенных представителя этой формы лечения, когда речь идет о позвоночнике. Не могли бы вы оба дать свое определение в этом отношении?

Мы оба нейрохирурги по образованию, то есть хирургически подготовленные, а также прошли специальную подготовку по этим концепциям радиохирургической терапии. И есть разница, лечите ли вы эти опухоли, имея хирургический опыт, или вы видели только изображения. Особенно когда вам приходится и хочется взвесить варианты: Какая часть подходит для хирургического лечения? Какая часть подходит для радиохирургической терапии КиберНож? Существует множество нюансов, и у нас здесь есть очень компетентные партнеры, не только среди нас, но и, конечно, с нашими коллегами в больнице, в клинике профессора Тонна, в клинике нейрохирургии, где мы можем выбрать правильные концепции лечения для соответствующих пациентов в отдельных случаях.

Терапия ключевыми словами: Что такого особенного, такого уникального в технологии CyberKnife, которую вы используете здесь?

Как и в случае с лечением головы, которое по-прежнему составляет большую часть нашего лечения, для лечения позвоночника мы также разработали типичное односеансовое радиохирургическое облучение. Это означает, что лечение проводится за один сеанс - разумеется, плюс подготовительные мероприятия. Но само облучение опухоли, метастаза в позвоночнике мы проводим, по возможности, за один сеанс.

Это, естественно, удобно для пациента с точки зрения поездок и повторных длительных процедур, которые в противном случае могут снизить качество жизни и продолжительность жизни. И лечение за один сеанс очень хорошо воспринимается пациентами.

Пациент - хорошее ключевое слово, только что упомянутое доктором Куфельдом. Когда я прихожу к вам в качестве пациента, к чему я должен быть готов? Как выглядит это лечение? Это нечто совершенно иное, чем когда я, возможно, ходил к врачам в прошлом и думал: Теперь я ужасно боюсь лечения. Может случиться что-то, что мне не понравится. Как именно это выглядит для вас?

Ну, до начала лечения вам, конечно, не стоит волноваться. Но понятно, что если вы не знаете, что происходит, вы отправляетесь в неизвестность. Поэтому, по сути, есть два основных приема: Одна встреча - это презентация, на которой мы проверяем, подходят ли показания и можем ли мы предложить хорошую терапию. Если ответ положительный, мы сразу же проводим так называемую планирующую КТ, то есть компьютерную томограмму, которая служит основой для автоматизированного планирования.

И затем, в подавляющем большинстве случаев, назначается только одно дополнительное лечение. Вы приходите в обычной уличной одежде, вас забирает наш дружелюбный персонал, и вы отправляетесь в процедурный кабинет. Там вы ложитесь. Лечение с помощью оборудования последнего поколения, которое уже несколько лет находится у нас в Мюнхене, проходит очень быстро. Это означает, что в большинстве случаев лечение занимает максимум 30 минут.

Вы лежите на кушетке, робот кружит вокруг вас, затем отправляет лучи в центр для уничтожения в соответствии с нашим компьютерным планированием, и через 30 минут вы встаете, а вскоре после короткой заключительной консультации снова отправляетесь домой. Во время процедуры можно даже делать перерывы. Если, например, через десять минут вы почувствовали недомогание, или у вас где-то появился зуд, или мне нужно в туалет, то вы можете это сделать. Нет никаких проблем в том, чтобы прервать лечение, а затем возобновить его после соответствующих действий.

Сегодня мы сосредоточимся на позвоночнике и всех областях вокруг него. Какие клинические картины могут возникать в этих местах, которые вы лечите с помощью вашей технологии?

В области позвоночника КиберНож используется почти исключительно для лечения опухолей. При этом можно выделить две основные группы. Одна большая группа, на которую приходится наибольшая часть нашей работы, - это метастазы злокачественных опухолей, которые часто возникают в позвоночнике, особенно в костях, но могут поражать и спинной мозг. Эти методы лечения составляют большую часть наших спинальных процедур.

Кроме того, существуют первичные опухоли, как доброкачественные, так и злокачественные, возникающие в позвоночнике, которые также хорошо поддаются радиохирургическому лечению с помощью КиберНожа в качестве альтернативы операции, если МРТ-изображение, радиологическая визуализация, показывает четкие результаты. Если соблюдены относительно строгие критерии. Важно также отметить, что мы часто советуем пациентам в первую очередь пройти операцию. Но если пациент уже перенес операцию или даже имеет несколько опухолей на позвоночнике, КиберНож в этих случаях особенно подходит в качестве альтернативы второй операции - особенно в случае рецидивов, как мы их называем.

Опухоли в позвоночнике, как правило, встречаются редко. По сравнению с общими опухолями, когда мы говорим о карциномах простаты, молочной железы и т. д., мы очень, очень редко видим опухоли в позвоночнике. По сути, существует две группы опухолей. С одной стороны, мы можем говорить об опухолях, происходящих из нервной ткани - из нервной ткани и из нервных оболочек. С другой стороны, есть опухоли, поражающие кости.

Опухоли костей очень и очень часто являются метастазами, то есть метастазами злокачественной опухоли, которая проявилась в другом месте организма. А в области опухолей нервов часто встречаются опухоли, доброкачественные опухоли, происходящие из нервных оболочек, из менингов, то есть из оболочек нервов, менингиомы, невриномы. Также редко встречаются опухоли, происходящие, например, из самого спинного мозга, которые на самом деле могут быть несколько менее доброкачественными.

Каков ваш опыт лечения позвоночника?

Итак, конечно, опыт всегда очень хороший, если показания правильные. Часто это очень ответственные процедуры, потому что спинной мозг находится близко к позвоночнику и должен быть всегда защищен. Спинной мозг очень мал по сравнению с окружающими структурами. В некоторых случаях его диаметр составляет всего восемь-девять миллиметров, а структуры вокруг него гораздо больше и грубее, где и располагаются эти опухоли.

Но при определенных условиях мы можем лечить опухоли даже в спинномозговом канале, то есть там, где проходит спинной мозг. Но это очень, очень индивидуально. Все зависит от конкретной ситуации: Насколько велика опухоль? Какого типа опухоль? Где именно расположена опухоль? Какое было предыдущее лечение? Поэтому трудно сделать общее заявление. Нужно рассматривать каждый случай индивидуально.

У нас здесь пациент с опухолью позвоночника, который уже перенес операцию, как вы можете видеть спереди, по замене тела позвонка. Все, что видно здесь белым цветом, - это опухолевая ткань. И теперь перед нами стоит вопрос, как лучше разрешить ситуацию с хирургической и радиохирургической точек зрения.

Вместе с нашим коллегой доктором Меделе из Центра позвоночника в Мюнхене мы планируем комбинированное лечение. Хирургическое разблокирование сзади для снятия давления, а затем локализованная радиохирургическая терапия передних структур, которые трудно оперировать. Спереди оперировать всегда сложнее, поэтому терапия КиберНожом может дать много результатов в качестве альтернативы.

Я также считаю, что проблема больше не может быть решена только хирургическим путем. Думаю, имеет смысл сказать, что дорсальные аспекты опухоли должны быть уменьшены хирургическим путем, а в области, где возрастает хирургический риск, следует проводить дополнительную радиохирургическую терапию. Это, безусловно, должна быть максимально минимизированная процедура для пациентов.

Я не думаю, что здесь будет слишком много проблем. И все равно останутся значительные опухолевые массы. Я думаю, что лучшим подходом здесь будет сочетание с терапией CyberKnife, которая идеально подходит для адекватного лечения оставшихся остатков опухоли.

Операция, вероятно, может быть проведена за полтора-два часа. После этого пациент может восстанавливаться в течение недели, а затем можно будет сделать следующий шаг. В центре мы видим спинной мозг. Спинной мозг относительно мал по сравнению с окружающими опухолевыми структурами или костными образованиями. Конечно, эту структуру необходимо сохранить и защитить. Именно поэтому мы рассматриваем концепцию комбинированной терапии.

Я также считаю, что это должна быть относительно минимальная по рискам процедура и что для пациента должна быть достигнута максимально возможная польза.

Что касается последующего ухода за пациентом, особенно при таком типе процедуры? Что именно необходимо учитывать?

Как и в отношении всех наших пациентов, мы стараемся - и в большинстве случаев нам это удается - обеспечить пациентам очень хорошее и тщательное наблюдение. Как правило, в случае злокачественного заболевания новые снимки выполняются через три месяца, а затем, как правило, каждые три месяца в течение первого года. Пациенты возвращаются к нам с этими рентгенологическими снимками - МРТ, КТ при определенных обстоятельствах - и мы оцениваем их вместе с пациентом и, конечно же, на основании имеющихся рентгенологических данных.

Важно также отметить, что не так-то просто действительно оценить и проанализировать снимки после такой радиотерапии - удалена ли опухоль? Потому что определенные изменения в позвоночнике часто могут быть видны в течение длительного времени после радиотерапии, которые не так просто интерпретировать. Поэтому это важно, и мы реализуем это таким образом, чтобы пациенты продолжали к нам обращаться. И, конечно, мы всегда готовы помочь пациентам с любыми проблемами, которые могут возникнуть впоследствии.

В основном каждый случай должен рассматриваться очень индивидуально. В случае с доброкачественными опухолями часто бывает так, что масса или рост опухоли заставляют принимать меры. В этом случае операция часто является хорошим вариантом для полного удаления опухоли и достижения таким образом излечения. В некоторых случаях, особенно если анатомическая ситуация такова, что операция связана с большим риском, или если априори можно предположить, что опухоль не может быть полностью удалена, дополнительные процедуры - такие как операция КиберНож или терапия КиберНож - могут быть очень и очень успешными для пациента.

Сейчас мы находимся в эпицентре пандемии коронавируса. Как вы адаптировались к этой особой ситуации с центром "КиберНож"? И каковы общие преимущества лечения в настоящее время, особенно в эти времена?

Это очень интересно, потому что в принципе нам не пришлось вносить никаких серьезных изменений. В принципе, подобный метод лечения идеально подходит для этих сложных времен. Почему? Потому что меня не нужно госпитализировать. Поэтому я не могу подхватить никаких дополнительных больничных микробов. Я всегда нахожусь на достаточном расстоянии от пациента, как вы можете видеть и у нас. Это, так сказать, нормальная структура общения для нас. В самом процедурном кабинете, который оснащен кондиционерами и всегда имеет постоянный приток воздуха, потому что этого требует технология, практически нет шансов подхватить вирус.

Так что здесь очень благоприятная ситуация. Единственное, что мы изменили, - это то, что мы допускаем родственников только в очень ограниченном объеме, чтобы сохранить социальную дистанцию в приемных. Но в целом у нас не произошло никаких серьезных изменений, и некоторые пациенты выбирают этот метод лечения, чтобы избежать госпитализации.

Что, по-вашему, особенного в этой ситуации, доктор Куфельд? Сейчас люди постоянно говорят о новой нормальности, в которой мы оказались.

Да, мы действительно приняли меры и выполнили все требования органов здравоохранения и, конечно же, медицинских властей. Однако на самом деле нам было относительно легко, поскольку мы не занимаемся инвазивным воздействием на пациентов, поскольку мы можем держать дистанцию, хотя бы из-за наших просторных помещений, и пациент в любом случае находится один в процедурном кабинете во время лечения. Другими словами, мы можем свести к минимуму классические риски, связанные с очень тесным контактом с пациентом и прямым физическим контактом. В результате риск заражения также крайне низок, а это значит, что мы смогли провести все процедуры безопасно и эффективно на протяжении всего этого сложного этапа.

В чем заключаются общие преимущества радиохирургии и технологии КиберНож? Вероятно, многие пациенты считают, что лечение опухолей имеет много побочных эффектов. Я в чем-то уверен. Как можно развеять ваши опасения в этом отношении?

В большинстве случаев вы можете избавиться от страха, потому что, если вы выберете правильные показания, с одной стороны, у меня не будет побочных эффектов и осложнений, которые я должен ожидать при хирургическом вмешательстве, просто потому, что мне не нужна анестезия - мне не нужно ничего резать, нет кровотока. Или, наоборот, обычная радиотерапия, где у меня тоже есть серьезные побочные эффекты в области кожи и т.д. или выпадение волос.

Это те вещи, которые не могут произойти при радиохирургии. Почему? Потому что мы работаем с гораздо более тонкими лучами. У нас не четыре или шесть направлений излучения, как в обычной радиотерапии, а 150. И 150 лучей, каждый из которых тонок, как карандаш, проникают в тело, так сказать, не причиняя никакого вреда. Но этот 150-кратный эффект пересечения именно в том месте, где находится опухоль - это мы рассчитываем с нашими медицинскими физиками при планировании лечения - дает эффект уничтожения опухоли. При этом окружающие ткани могут быть защищены и пощажены.

Это тоже ваше впечатление в повседневной работе с пациентами, что этот страх, который, возможно, как-то доминирует над вами в начале, затем постепенно проходит и к концу просто исчезает?

Правильно, это, конечно, и наша задача - познакомить пациентов с этой технологией, которая поначалу может показаться угрожающей. Кроме того, опасения и страхи, связанные с опухолевыми заболеваниями как таковыми. Конечно, пациенты очень хорошо воспринимают, когда мы говорим, что лечение практически безболезненно. Это можно сказать совершенно определенно, даже если радиохирургия КиберНож не лишена риска.

Риски, которые, по общему признанию, невелики, но все же существуют, обсуждаются с пациентом индивидуально в каждом конкретном случае. Таким образом, мы знакомим пациентов с процедурой и, в большинстве случаев, заранее развеиваем их опасения.

Главное преимущество, конечно, в том, что это не операция и, следовательно, не требует восстановительного периода, как при операции. Мы должны считаться с тем, что операция обычно требует нескольких дней пребывания в больнице и восстановительного периода, который в среднем длится около четырех-шести недель, пока последствия операции полностью не пройдут и не начнется процесс заживления.

И это, надо сказать со всей очевидностью, конечно, не относится к радиохирургическим процедурам. Лечение проводится амбулаторно, и значительного времени на восстановление практически не требуется. Мы знакомы с центром CyberKnife уже очень-очень давно и за многие годы смогли добиться отличных результатов. При лечении общих заболеваний позвоночника - а эта проблема затрагивает очень, очень большое количество людей - всегда есть очень специфические отдельные случаи в большой популяции пациентов, когда ясно, что это очень высокотехнологичное и очень, очень точное лечение может достичь лучшего результата для пациента. И по этой причине мы очень ценим сотрудничество, поскольку оно естественным образом расширяет спектр наших методов лечения".

Вы уже упоминали профессора Тонна. Возможно, я мог бы сказать несколько слов об этом университетском сотрудничестве. Насколько оно важно для вас в целом?

Поэтому сотрудничество университетов чрезвычайно важно по разным причинам. Я бы сказал, что без этого ничего бы не получилось. С одной стороны, нам просто необходима большая группа экспертов, чтобы проработать эту индивидуальность, чтобы правильно использовать этот метод. А во-вторых, мы уже много лет проводим научную оценку всех наших методов лечения, и, конечно, очень важно делать это вместе с нашими коллегами из университетской клиники.

Например, в 2006 году мы вместе с нашим коллегой провели первую в истории публикацию о Киберноже и заболеваниях позвоночника, так что это абсолютно необходимо. И без этого сотрудничества мы бы не смогли выполнить эту работу за последние несколько лет.

Пациенты, которые к нам обращаются, часто очень сложные, с очень сложными заболеваниями, особенно позвоночника. Часто уже проведена целая серия предварительных процедур, и, как правило, существует несколько вариантов лечения. И, конечно, важно взвесить различные варианты лечения пациента вместе с коллегами, которые хорошо знакомы с этой областью, а затем вместе с пациентом решить, какой вариант лечения является наилучшим для него и его ситуации. А это возможно только при коллегиальном обмене мнениями с соответствующими специалистами, которые также особенно хорошо разбираются в области позвоночника.

Да, в целом самая большая проблема с позвоночником - это, конечно, сидячий образ жизни в нашем обществе. Это нужно сказать со всей определенностью. Это, вероятно, главный источник боли в спине. Это, вероятно, главный источник повреждения межпозвоночных дисков и всех вытекающих отсюда последствий. Это значит, что если у вас есть возможность организовать свою повседневную жизнь так, чтобы меньше сидеть, то вы окажете себе очень, очень большую услугу.

Очень важный вопрос, конечно, для всех пациентов: Покроет ли моя медицинская страховка расходы на это лечение? Какова текущая ситуация?

У нас очень благоприятные условия в Баварии и в Мюнхене. Нам удалось с самого начала создать тройку с AOK Bayern, Klinikum Großhadern и центром "КиберНож". Это нечто особенное, потому что часто бывает трудно привлечь внимание больничных касс к современным и новым методам лечения. Но у нас здесь очень хорошее покрытие, причем не только с AOK, но и со всеми больничными кассами, например, BKKs, Barmer Ersatzkasse и многими другими, и у нас очень хорошее и клинически обоснованное сотрудничество - естественно, также со всеми частными больничными кассами по всей Германии. Есть еще несколько больничных касс, где дела обстоят немного не так. Мы продолжаем работать над этим и надеемся, что в будущем сможем добиться еще больших успехов.

Тогда мы будем держать за вас пальцы скрещенными. Господа, большое спасибо за эту очень увлекательную дискуссию и интересный взгляд на технологию CyberKnife. Спасибо, что пригласили нас сюда. Спасибо, что смотрите дома. На сегодня это все, что касается CyberKnife TV. Если вы захотите, вы, конечно, сможете посмотреть все наши программы еще раз в нашей медиатеке на сайте muenchen.tv и получить дополнительную информацию в Интернете. Разумеется, это также возможно на сайте cyber-knife.net. Увидимся в следующий раз. Берегите себя. До новых встреч.