Добро пожаловать на час консультаций. Я рад, что вы снова с нами. На этот раз мы гости в Европейском центре радиохирургии в Мюнхене, Гросхадерн. Здесь лечат и уничтожают доброкачественные и злокачественные опухоли. На сегодняшней консультации мы покажем вам, как это работает на практике и как выглядят методы лечения в деталях.

Профессор Муачевич, мы находимся в Европейском радиохирургическом центре в Мюнхене, как он теперь называется. Конечно, многие люди по-прежнему знают его как CyberKnife Centre Munich Großhadern. Как вам удалось изменить название?

Да, нам понадобилось новое название в связи с новой технологией, которую мы хотим представить ниже. Старое название больше не подходило. Поэтому сейчас мы вместе с нашими партнерами по сотрудничеству договорились о названии "Европейский центр радиохирургии в Мюнхене". И мы, безусловно, хорошо подготовлены к будущему.

Мы хотим пролить свет на медицинские инновации в рамках сегодняшней консультации. Что вы считаете медицинскими инновациями? С чего она начинается для вас?

Инновации - это всегда что-то новое, что может улучшить состояние пациента. Это означает: меньший стресс, более короткие сроки лечения, возможно, отказ от дополнительных лекарственных терапий, как это было необходимо до недавнего времени. Поэтому сегодня в медицине много инноваций на благо пациента. Небольшая проблема заключается в том, что широкая общественность не осознает, какие инновации происходят. Многие пациенты, которые обращаются к нам, например, как правило, приходят случайно. Они говорят, что сосед где-то рассказал им о чем-то подобном. Другими словами, совсем не просто в конечном итоге распространить эту инновацию среди людей, чтобы все, кто в ней нуждается, могли принять в ней участие.

Что именно происходит во время радиотерапии? Как мы должны представлять себе этот процесс с медицинской точки зрения?

За эти 16 лет произошло очень многое. С нашей традиционной технологией - с роботом - мы создали здесь уже третью систему за эти годы. Но это просто идея, что я могу заменить здесь серьезные хирургические операции на очень современную, инновационную медицину. Совершенно неинвазивной, как правило, с одной терапией, так что мы можем просто предоставлять очень современную медицину на благо пациента. И за последние несколько лет все это очень хорошо зарекомендовало себя. Мы успешно вылечили более 10 000 пациентов, я могу добавить. И все это, безусловно, будет продолжаться. Изначально мы начали с лечения чистого мозга. Затем перешли на позвоночник и тело: опухоли легких, печени и почек. А теперь, в последние два-три года, мы можем сказать, что лечение простаты также является одной из наших специализаций.

Если оглянуться на эти годы лечения, были ли моменты, когда вы говорили: "Это правильная технология? Правильная ли это технология до тех пор, пока она не станет общепринятой?

Это хороший вопрос. Но я должен сказать, что 16 лет назад роботизированная технология с наведением изображения действительно опережала свое время. Она и сейчас очень, очень хороша. Она непревзойденна по точности.

Точность составляет менее миллиметра, обычно 0,5 миллиметра. Это так мало, что вы вряд ли сможете это показать. Возможность работать с таким уровнем точности - это реальное преимущество, и именно оно делает возможным такое короткое время лечения и короткие интервалы между процедурами. Раньше мы лечили пациентов за несколько сеансов. Но теперь большинство процедур можно провести за один сеанс, потому что мы стали настолько точными.

Особенность этих технологий в том, что они избавляют пациентов от страха. Когда вы слышите слово "хирургия", вы всегда думаете о ножах и разрезах, а затем о крови, вытекающей из тела, - здесь ничего этого нет.

Да, новые технологии абсолютно неинвазивны. Это означает, что между моим лечебным устройством и целевой структурой всегда остается расстояние в 80 сантиметров, если речь идет о роботизированной технологии.

И в этом отношении мне не нужны ни хирургическое вмешательство, ни анестезия. И это также причина, по которой пациент может покинуть больницу через пять минут после процедуры. Затем они приходят на первый осмотр через три-шесть месяцев, в зависимости от показаний. И тогда с помощью визуализации можно увидеть результат первого лечения.

И я думаю, что очень важно, чтобы помимо робототехники в процесс был вовлечен человек, врач-практик. Чтобы пациент видел, что есть человек, который лечит меня, и что за мной не просто присматривает робот.

Это, конечно, очень важно. Именно поэтому мы уделяем пациентам много времени, особенно на первичной консультации, где планируем провести не менее получаса, потому что, конечно, никто не ложится под робота просто так. Мы не производственная линия в промышленности; все должно быть подробно объяснено. Как пациент, вы должны понимать, что на самом деле делается. Как это работает? Как робот может удалять опухоли своими лучами? И это очень подробно обсуждается в самом начале. А потом, в принципе, согласие тоже очень высокое.

Теперь вы лечите с помощью этих технологий как доброкачественные, так и злокачественные опухоли. Где они находятся в организме?

Это очень разные опухоли. В случае с опухолями головного мозга речь идет в основном о доброкачественных опухолях. Но их также можно назвать злокачественными опухолями, церебральными метастазами. В области тела это чаще всего злокачественные опухоли, например, карциномы легких или опухоли почек. Однако я хотел бы сразу оговориться, что это очень редкие случаи, которые, к сожалению, здесь уместны. К сожалению, злокачественные опухоли часто имеют тенденцию к распространению.

И если у меня есть различные очаги, особенно с метастазами в лимфатических узлах, то локальная терапия не является разумным вариантом. Но если у меня изолированная двухсантиметровая опухоль в теле, где обычно говорят, что ее нужно удалять хирургическим путем, то такие неинвазивные меры часто являются очень хорошей альтернативой.

Мы уже слышали много теории об этих медицинских инновациях. Я бы сказал, что теперь мы должны выйти в medias res и очень внимательно посмотреть на медицинскую инновацию.

с радостью.

Профессор Муачевич, мы уже многое узнали о Европейском центре радиохирургии, как он теперь называется. Как и было обещано, мы прибыли сюда в очень футуристическое помещение - так называемый ZAP-X, - а также привезли с собой подкрепление. Доктор Кристоф Фюрвегер также является частью команды, работающей здесь. Что это за машина - ZAP-X?

Да, мы очень рады и гордимся тем, что нам удалось установить так называемый ZAP-X здесь, в Мюнхене, уже несколько месяцев. Это уже шестое устройство, используемое здесь по всему миру. Это устройство, специально разработанное для высокоточной терапии или радиотерапии опухолей головного мозга. Интересно, что его изобретателем является тот же автор, что и нашей системы CyberKnife, профессор Джон Адлер из Стэнфордского университета. Так что в этом отношении история немного продолжается. И все это также было разработано в рамках совместного проекта с клиническим центром Großhadern и AOK Bayern.

В какой степени эти медицинские инновации оказывают положительное влияние на Мюнхен и Баварию как медицинский центр?

Да, с моей точки зрения, всегда очень приятно, когда можно использовать самые инновационные технологии и при этом приносить пользу пациентам.

А эта система предлагает возможности, которые выходят за рамки нашего существующего парка аппаратов CyberKnife. Это означает, что мы можем лечить опухоли в головном мозге еще более точно. И в этом отношении для региона и Баварии очень хорошо, если мы сможем предложить этот дополнительный метод.

Как вы теперь дополняете эти две медицинские специализации, т.е. технологию CyberKnife и технологию ZAP-X, вместе здесь, на месте?

Итак, для нас ZAP-X - это идеальное дополнение к системе CyberKnife, где мы уже немного исчерпали свои возможности. У нас по-прежнему около 50-60 процентов показаний из нейроокружения, т. е. в основном опухоли головного мозга. И мы хотим взять на себя и лечить все больше и больше таких опухолей здесь с помощью новой технологии, а затем использовать КиберНож для более сложных методов лечения, таких как подвижные органы, опухоли легких, почек или карцинома простаты.

Диагностика опухоли всегда вызывает ужас у каждого пациента. Как вы можете в явном виде избавить пациента от страха лечь в такой аппарат?

Да, это, конечно, сложная ситуация, с которой приходится сталкиваться. Это новое устройство имеет большое преимущество для пациента: Операционный персонал находится в той же комнате. Это избавляет многих людей от страха, потому что они знают, что между ними нет толстой стены бункера, где люди отделены от меня и, возможно, все еще могут видеть меня через камеры, а вместо этого они действительно находятся в комнате и рядом со мной. И вы также можете представить, что вас загоняют в это устройство, немного похожее на компьютерную томографию или магнитно-резонансный томограф. Но пространство в самом устройстве немного больше. Так что вы чувствуете себя там вполне комфортно. Я и сам несколько раз бывал внутри.

У вас внутри 1,20 метра пространства, так что это не похоже на МРТ-диагностику, где все очень тесно, но у меня есть 1,20 метра пространства. И, кроме того, я могу смотреть по сторонам - что, конечно, очень важно с психологической точки зрения. Так что это не обязательно особенно комфортно, но вполне терпимо для процедуры, которая с ZAP-X еще и очень короткая. На прошлой неделе мы провели три процедуры, каждая из которых заняла менее 15 минут. Вы только представьте себе. Одноразовое лечение опухоли мозга менее чем за 15 минут - всегда альтернатива хирургическому вмешательству. Конечно, это нечто особенное. И с ZAP-X мы находимся на переднем крае.

А еще можно сказать, что лечение делается как можно более приятным для пациента. Так, заранее объясняется, что будет происходить, что в любой момент можно остановиться и прервать процедуру, а также включается музыка по желанию пациента. Так что это вполне терпимо.

Как теперь выглядят отдельные этапы лечения? От первичного сбора анамнеза до непосредственного лечения пациента?

В самом начале всегда важна визуализация - либо МРТ-диагностика, либо КТ-диагностика, а иногда и ПЭТ-КТ-диагностика. Другими словами, это ядерное медицинское исследование, при котором я могу заставить опухоли светиться. Это должно быть сделано заранее. Затем все эти изображения должны быть проанализированы нами и нашей командой. Затем необходимо спланировать лечение, что может занять гораздо больше времени, чем сама терапия. Поэтому нам нужно, чтобы пациент находился здесь как можно дольше. В принципе, пациент не знает о планировании и всем рабочем процессе в фоновом режиме, а присутствует только на самом лечении. Как я уже сказал, в идеале весь процесс занимает 15 минут, но планирование лечения при более сложных опухолях может занимать от одного до двух дней. Вот, собственно, и вся наша основная работа. После того как план лечения составлен, пациента позиционируют, и лечение проходит полностью автоматически.

Часть работы заключается в том, чтобы заранее решить, какое устройство использовать для того или иного пациента. Это требует соответствующего опыта, которым мы обладаем уже 15 лет. Поэтому для каждого отдельного пациента, еще до того, как он пройдет здесь компьютерную томографию, мы рассматриваем вопрос о том, какое устройство особенно подходит для этого пациента.

В какой степени технология также изменяет поведение опухоли, т.е. ее уменьшение?

В основном мы следим за тем, как ведет себя опухоль во время последующего лечения. При многих заболеваниях предполагается, что опухоль со временем уменьшается. Но динамика роста или размера опухоли различна. Злокачественные опухоли, такие как метастазы, обычно уменьшаются очень быстро - первый эффект можно заметить уже через три месяца. В то время как доброкачественные опухоли иногда остаются стабильными в размерах дольше и проявляют первые признаки уменьшения только через шесть-двенадцать месяцев.

Сейчас каждая медицинская инновация обладает невероятным количеством возможностей, которые она открывает. Но, конечно, есть и ограничения. Каковы пределы такой технологии?

Ограничения, конечно, очень важны. В предыдущих программах мы часто говорили о том, что мы относительно жестко подходим к отбору пациентов. В этом нет злого умысла, просто мы хотим, насколько это возможно с медицинской точки зрения, обеспечить желаемый результат в тех случаях, которые мы лечим. Это означает, что мы должны быть на уровне 90 процентов, когда мы говорим, что существует 90 процентов вероятности того, что все пройдет хорошо или очень хорошо. И если мы не можем судить об этом с самого начала в отдельных случаях, то лучше не проводить лечение, потому что это сложные и дорогостоящие методы.

Кроме того, они должны применяться целенаправленно и с правильным чувством меры. Но, конечно, если говорить о радиохирургии, всегда важно, чтобы опухоли не были слишком большими, чтобы их было не слишком много и чтобы гистология, то есть гистологическая оценка, также была очень важна. Сейчас мы получили много, много запросов на лечение ZAP-X, но, к сожалению, мы не смогли вылечить многих пациентов, потому что тип опухоли просто не подходил.

И в этом заключается наша экспертиза, чтобы выбирать соответствующим образом. И нам жаль, что приходится разочаровывать многих людей, но мы можем добиться чего-то особенно хорошего для тех, кто хорошо подходит.

У нас уже была возможность лично познакомиться с профессором Джоном Адлером, когда он представлял эту инновацию в Мюнхене. Каким было сотрудничество и ваш опыт общения с этой особенной личностью?

Да, он очень интересная личность. Если учесть, что он изобрел технологию кибер-ножа - от карандашного рисунка до компании и продукта, который продается по всему миру. Теперь он намерен сделать то же самое с ZAP-X. Идея ZAP профессора Адлера заключается в том, чтобы лучше утвердить радиохирургию во всем мире.

Проблема с КиберНожом заключается в небольшом количестве: Хотя он очень, очень хорош, он также очень, очень дорог. Это означает, что если вы подумаете о более бедных странах или государствах, в Африке или Южной Америке, то такой КиберНож не может быть установлен там. Это просто нецелесообразно. Поэтому ZAP-X, как компактная система, которой не нужен бункер - мы говорили об этом вкратце ранее - которую можно установить в любом месте, так сказать, без серьезных структурных мер, - это, конечно, способ лучше распространить все это по всему миру. В этом и заключается основная идея этой новой технологии. И мы рады, что можем внести в это небольшой вклад.

Следует также подчеркнуть, что наш богатый клинический опыт делает нас идеальным партнером по сотрудничеству для компании, которая хочет вывести новую технологию на рынок и, так сказать, утвердить ее во всем мире. И с нашей стороны мы можем привнести клинический опыт, который, опять же, будет отражен в исследованиях. Таким образом, мы сделаем все возможное, чтобы продвинуть эту технологию вперед.

Как я уже говорил, мы уже имели удовольствие встретиться с профессором Джоном Адлером, и он с большим энтузиазмом рассказал нам о своей новой медицинской инновации. А теперь давайте посмотрим на его последнее заявление.

Я очень счастлив и очень тронут. Мы представляем самое современное устройство для борьбы с метастазами в головном мозге. Я думаю, что это большая помощь для пациентов здесь, в Мюнхене. И я надеюсь, что вскоре многие люди по всей Баварии и за ее пределами смогут лечиться с его помощью.

Благодаря особой технологии прибор может бороться с опухолями в мозге и голове с чрезвычайной точностью. Мне нравится сравнивать работу прибора с действием горящего стекла. Если подставить руку под прямые солнечные лучи, ничего особенного не произойдет. Но когда этот солнечный свет проходит через горящее стекло, вся энергия фокусируется в одной точке. Получается сильное силовое поле, которое может уничтожать, например, опухоли.

Сейчас у нас нет горящего стекла, но наше устройство работает точно так же. Мы уничтожаем опухоли без использования скальпеля.

Перед вами план лечения простаты с помощью КиберНожа. Особенно заметно, что в задней части простаты, где находится так называемая прямая кишка, наблюдается очень, очень резкое падение дозы, как мы это называем. Это означает, что в передней части кишечника доза практически отсутствует. Кроме того, над простатой, в верхней части, где находится мочевой пузырь, наблюдается очень крутой градиент. Это означает, что доза облучения чрезвычайно сосредоточена на простате, а окружающие органы - кишечник и мочевой пузырь - получают очень, очень малую дозу.

Радиохирургия предстательной железы в том виде, в котором мы ее проводим в настоящее время, проводится за пять сеансов. Используемая нами система также следит за движением простаты во время лечения. Только так мы можем наилучшим образом защитить окружающие структуры риска, такие как прямая кишка и мочевой пузырь.

Вот пример одного из наших первых пациентов с ZAP-X. Это злокачественная меланома, метастаз злокачественной меланомы, локализованный в задней черепной доле, уже относительно обширный.

Что вы можете видеть снаружи, вот эти плотные неровности, немного сероватые, это все отек. Значит, опухоль была очень активной. Мы лечили ее с помощью технологии ZAP. Здесь вы видите контроль через три месяца. Более 90 процентов опухоли уже отступило, и, прежде всего, так называемый перифокальный отек, то есть накопление воды в тканях, полностью регрессировал. И вы снова можете видеть эти мозговые бугры, которые раньше были не различимы.

Технически это достигается за счет сильной концентрации дозы на опухоли, применения высокой терапевтической дозы и создания градиента дозы по всему периметру, который максимально щадит окружающие ткани. Это также позволяет уменьшить отек.

том, как работает система: Как именно она работает? Также для понимания пациентами.

Процедура лечения проходит следующим образом: После планирования радиотерапии пациента укладывают на эту кушетку без анестезии, без жесткой фиксации. Надевается термопластическая маска, но она служит только для поддержки. Пациента помещают в устройство. Во время процедуры за пациентом наблюдают несколько камер. Имеется также голосовая связь с операционным персоналом. Однако персонал находится в той же комнате и непосредственно следит за ходом лечения. Во время лечения вокруг пациента движется линейный ускоритель, испускающий тонкий пучок фотонов. И опухоль попадает под перекрестный огонь со многих направлений - обычно около 100.

Чтобы убедиться, что отдельный луч попадает точно в нужное место, используется рентгеновская система, которая также встроена в эту компактную машину, хотя ее трудно представить, чтобы проверить, где именно находится голова, с точностью до десятых долей миллиметра, чтобы этот луч был направлен точно в нужное место. В среднем это занимает около 15 минут, может быть, 20 или 25 для более сложных операций, но это примерно такое время.

Затем пациент снова вынимается из аппарата и сначала не замечает лечения, и на этом оно заканчивается.

И что очень важно подчеркнуть еще раз и чем эта технология отличается от обычных систем облучения, так это тем, что она постоянно корректируется. Она не просто смотрит на положение опухоли или головы пациента, но если есть отклонение, то есть небольшое отклонение, один, два или три миллиметра, то оно автоматически корректируется с помощью кушетки. И только потом продолжается.

Это означает, что мы можем гарантировать максимальную точность менее одного миллиметра в течение этих 15 минут.

Сотрудничество с университетскими больницами, например, также очень важно для современных медицинских инноваций. Как это выглядит для вас в деталях?

Да, конечно. Это настолько сложная технология, что вы не можете или не должны делать это где-то на новом месте, но здесь все интегрировано в университетскую структуру с клиническим центром Гроссхадерн и AOK Bayern в качестве страхового партнера. Таким образом, в настоящее время есть две финансирующие организации, которые покрывают это. С точки зрения страхования, одна из них - AOK Bayern, а другая - частные страховые компании через ассоциацию PKV. Все остальные страховщики пока находятся в стадии обсуждения. Но, разумеется, в настоящее время все это очень интенсивно оценивается как новая технология, а также подвергается научному анализу - вместе с нашими физиками, вместе с соответствующими клиническими специалистами из больницы, чтобы доказать, что именно делается и, прежде всего, как это делается.

Существует также так называемая "доска опухолей". Что именно это значит?

Ну, существуют опухолевые советы по всем видам заболеваний, по отдельным заболеваниям. Индивидуальные ситуации обсуждаются на консенсусе между различными специалистами, после чего принимается совместное решение о лечении. Различные специалисты собираются вместе и обсуждают наилучшие варианты, одним из которых может быть лечение с помощью системы ZAP-X.

Огромное преимущество расположения клиники в том, что все эти специалисты собраны на небольшой площади. Мы воспринимаем это как должное, но это не само собой разумеющееся. Если я нахожусь где-то на периферии, то, конечно, у меня нет специалиста по хирургии мозга, специалиста по опухолям, специалиста по сосудистым поражениям, специалиста по болевым синдромам.

Все эти специалисты объединены в этом опухолевом совете, и поэтому я также могу разработать оптимальные концепции лечения в этих опухолевых советах.

Давайте заглянем немного дальше в будущее. Какие еще медицинские инновации появятся на нашем пути, о которых мы, возможно, даже не подозреваем, что они уже у нас на пороге?

Я верю, что в нашей области этот процесс значительно возрастет. Эти высокоточные методы радиотерапии будут расширяться, что мы сейчас и наблюдаем. ZAP-X, безусловно, будет следовать определенной кривой успеха. Однако все это всегда очень сильно связано с визуализацией. Чем лучше будет визуализация, тем лучше мы будем использовать эти методы в будущем. И это всегда будет сочетание подходов системной терапии, визуализации и высокоточной радиотерапии.

Но, конечно, хирургию нельзя полностью списывать со счетов. Об этом часто говорят. Ну, примерно так: она нам больше не понадобится. Это, конечно, неправда. Есть много случаев, когда операция все еще необходима, потому что многие опухоли часто обнаруживаются слишком поздно. Затем опухоли становятся слишком большими, и с помощью таких методов уже ничего нельзя добиться.

Поэтому я считаю, что медицина в целом постоянно развивается. Но каждая отдельная область всегда будет развиваться в более благоприятном для пациента направлении, я думаю. И мы тоже внесем в это свой небольшой вклад.

Чтобы, возможно, выразить это в цифрах. С помощью этого устройства мы можем генерировать луч диаметром всего четыре миллиметра и помещать его точно в опухоль.

Четыре миллиметра - это размер, при котором очень, очень трудно идентифицировать или диагностировать опухоли при визуализации. Это означает, что в настоящее время мы настолько продвинулись в терапии, что уже не зависим от диагностики.

Профессор Муачевич, доктор Фюрвегер, большое спасибо за это захватывающее интервью и интереснейшие сведения о ваших медицинских специализациях. А вам, сидящим дома, спасибо за просмотр. На этом мы закончили сегодняшнюю консультацию. Если хотите, мы увидимся с вами в следующий раз. Будьте здоровы. До новых встреч.